Megújítani szeretné az MSZP miniszterelnök-jelöltje a szocialista párt tevékenységét, bárhogyan alakul is a választások eredménye, s Mesterházy Attila – a vészjósokkal ellentétben – nem számít pártszakadásra. Viszont számít a most jelzettnél jobb választási eredményre.
– Ennél többről van szó, hiszen nagyon sok helyütt jártam az országban, személyesen több tízezer emberrel találkoztam és az a tapasztalatom, hogy sokkal többen vagyunk, mint azt gondolnák. A közvélemény-kutatások nem tudják bemérni a rejtőzködő szavazókat, vagy azokat a bizonytalanokat, akik végül mégis mellettünk döntenek. Ezért a mostani mutatóknál egészen biztosan jobb eredményt fogunk elérni.
z Rejtőzködőkről beszélt. Mi lehet az oka, hogy most rejtőzködnek?
– Érzékelhetően félnek a velünk szimpatizáló szavazók. Nem merik nyíltan és egyértelműen felvállalni a politikai véleményüket. Olyan hangulat alakult ki az országban, olyan jelenségek voltak az elmúlt hetekben, olyan mondatokat fogalmaznak meg bizonyos pártok, amelyek ennek a félelemnek a légkörét erősítették. Olyan típusú agresszív nyomulás tapasztalható, ami látható módon megijesztette a hozzánk közelálló szavazókat, és ez tükröződik a közvélemény-kutatásokban is. Biztatni őket és felhívni a figyelmüket arra, hogy éppen a választáson való részvétellel tudnak tenni a legtöbbet a félelem légköre ellen. Ha minél többen támogatnak bennünket, annál erősebben tudjuk védeni a hétköznapok nyugalmát és a demokratikus értékeinket.
z Említette a bizonytalanokat is. Olyanokat tehát, akik még nem döntöttek, haboznak. Elég nagy lehet ezeknek a száma? És miért bizonytalanok?
– Az utolsó két hétben új kampány üzemmódba kapcsoltunk. „Tíz nap – egymillió találkozás” az elnevezése a kampány ezen mozgósító szakaszának, ami ki is fejezi a lényegét. Úgy lehet a bizonytalanokat megszólítani, hogy ha személyesen elérjük őket, hiszen tipikusan a bizonytalanok azok, akik legkevésbé nézik, hallgatják a politikai híreket. Éppen ezért szükséges, hogy megszólítsuk őket: személyes találkozással, levéllel, telefonnal, SMS-üzenettel. Így tudjuk felhívni a figyelmüket arra, hogy mi a különbség a két világkép között, amit a baloldal, illetőleg a jobboldal ajánl a magyar nemzetnek a következő évekre. Éppen ezért lesz súlyos következménye az otthonmaradásnak.
z Nem lehangoló a párt miniszterelnök-jelöltjének, hogy nyolc év szocialista kormányzás után az emberek még bizonytalanok lehetnek a két jövőkép különbségében?
– Szerintem ez a kép az elmúlt hetekben, hónapokban is nagyon sokat változott. A szélsőjobboldal agresszivitása, félelemkeltése – új jelenség a közéletben. A magyar közéleti térkép át fog rajzolódni, és a következő négy év politikai élete egészen biztosan nem olyan lesz, mint az előző húsz évé. Ha a Jobbik ismertté vált nézeteivel, politikai stílusával és működési mechanizmusával be tud kerülni a parlamentbe, akkor ez alapvetően fogja átírni a magyar parlamenti demokrácia működését.
z Önök, hogy tekintenek a Jobbikra és a Fideszre, együtt és külön-külön?
– Nem akarnám összemosni a kettőt, szerintem van különbség a két párt között. Mind a kettőt bizonyos szempontból veszélyesnek tartom az ország, a nemzet jövője szempontjából. Hiszen a Jobbik radikális, agresszív, kirekesztő, gyűlöletkeltő kampánnyal riogatja a nyugalomra, békés együttélésre vágyó embereket, és a válaszai is semmi másról nem szólnak, mint arról, hogyan lehet az emberekben lévő frusztráltságot, a dühöt, az ingerültséget fokozni és ez által gyors politikai hasznot elérni. A Fidesz ezzel szemben a populizmusával veszélyes a nemzetre, hiszen olyan még nem fordult elő az elmúlt húsz évben, hogy egy politikai párt ne mondja meg konkrétan, mit csinálna a következő években, ha erre felhatalmazást kapna. Minden vita elől gyáván megfutamodnak. Ebből is látszik az, hogy a Fidesz tulajdonképpen lenézi az embereket. Megpróbálja elkerülni az összes olyan vitát, és az összes olyan konfliktust, amiből kiderülhetne az, hogy ki milyen konkrét szakmai, politikai vállalásokat ajánl a jövő Magyarországának. Ezért gondolom, hogy ha egymásra talál a populizmus és a gyűlöletkeltés, a radikalizmus, az bizony veszélyes elegyet fog alkotni. Én alapvetően a Fidesz szavazóinak túlnyomó többségét demokratának tartom, sőt a Fidesz politikusainak a többségét is. De a Fidesz vezető politikusai részéről – és ide sorolom Orbán Viktort is – számos olyan cselekedetet ismerünk, számos olyan mondat hangzott el az elmúlt években, ami nem demokratikus gondolkodásra vall. Ezért kijelenthető, hogy a két nagy párt között nagy a különbség. Az MSZP mindig szilárdan képviselte a demokratikus értékeket, a Fidesz esetében pedig sok a kétség.
z Vannak, akik azt mondják, ha már úgy alakul, jobb, ha a Fidesznek egyedül van kétharmada, mint ha a Jobbikra támaszkodva. Ön mit szól ehhez?
– Az elmúlt négy év is bizonyította, hogy nem attól függ egy-egy kormányzati intézkedés sikere, hogy a parlamentben kétharmada van, vagy csak ötven százalék plusz egy a mandátuma. Mi számos olyan reformba kezdtünk bele, amelyhez megvolt a szükséges parlamenti többség, mégis elbukott. Ha az ellenzék vagy a társadalom nem támogatja az elképzeléseket, akkor azok ugyanúgy megbuknak, függetlenül attól, hogy kétharmaduk vagy éppen egyharmaduk van. A kétharmad viszont egyfajta teljhatalmat jelent a parlamentben. Nincsen parlamenti kontrolljuk az intézkedéseknek. Azaz a kormánynak túlhatalma van. Márpedig ez szerintem, a mai magyar politikai viszonyok között, az elmúlt években megtapasztalt politikai kultúra mellett nem jó megoldás a nemzet jövője szempontjából. A haza nem lehet ellenzék nélkül, függetlenül attól, ki alakít kormányt. De az ellenzéknek nem az a feladata, hogy mindent tagadjon, mindenáron. Az ellenzék is felelős az országért, nem csak a kormány. Nem szabad a gyors szavazatszerzés miatt a könnyebb, de az emberek érdekét sértő utat választani ellenzékben sem. Egyébként azt gondolom, hogy nem lesz a Fidesznek kétharmada.
z Számít a Fidesz és a Jobbik együttműködésére az új ciklusban, vagy éppenséggel a most már kibontakozott küzdelem folytatódik közöttük?
– Az együttműködést kizárni nem lehet, hiszen az önkormányzatokban együttműködnek a fideszesek és a jobbikosok, hol választási együttműködés van köztük, hol pedig másféle. Hogy mi a kormányzati együttműködés esélye? – azt csak a választások után lehet megmondani a számok ismeretében. Kizárni egészen biztosan nem lehet.
z És a szocialisták kivel működnek majd együtt, s milyen viszonyt alakítanak ki a Fidesszel és a Jobbikkal az új parlamentben?
– Nekünk a Jobbikkal kapcsolatban nagyon egyértelmű és határozott az álláspontunk amióta megjelent ez a szerveződés. Mi határozottan elutasítjuk azokat a nézeteket, azt a stílust, azokat a kezdeményezéseket, amelyekkel ők élnek. Szerintem ezek nem szolgálják a magyar nemzet érdekét. Ami pedig a Fideszt illeti: mi az elmúlt nyolc évben is szívesen működtünk volna együtt a Fidesszel a nemzet számára fontos ügyekben. A Fidesz azonban mindig elütötte ezt a kinyújtott kezet. A gesztusokra általában mocskolódással válaszolt. Én egy olyan politikai kultúrában hiszek, ahol a politika képes összefogni, képes együttműködni, pont azért, hogy az országnak fontos dolgokban előre tudjunk lépni. A magam részéről egy ilyen típusú új politikai kultúrát szeretnék megvalósítani.
z Vagyis, ha elvesztenék a választásokat, akkor sincsen önökben törlesztési vágy? Mert vannak szocialista politikusok, akik vissza akarnák adni a Fidesz ellenzéki viselkedését egy esetleges Fidesz-kormánynak. Ön ezek szerint nem így gondolkodik?
– Szerintem a politika nem lehet ennyire személyes. A politikának az a lényege, hogy szolgálja az emberek érdekét, segítse a magyar nemzetet. A javaslatokat aszerint kell megítélni, hogy az előrébb viszi-e az országot a haladás útján vagy nem. Szerintem egy felelős politikusnak, egy demokratának csak ekként szabad gondolkodnia. Éppen ezért mindig egyes ügyeket kell megnézni, hogy miben kell és lehet együttműködni. Persze az együttműködésnek mindig az alapfeltétele, hogy szakmai meggyőződésünk szerint elfogadható legyen, és beleférjen az általunk képviselt értékrendbe. Kell kompromisszumokat kötni, hiszen az a jó, ha a vita végén sikerül közös nevezőre jutni. Ezért én olyan kormányzati vagy ellenzéki politikában hiszek – erről persze a szavazók is döntenek –, amely arról szól, hogy a nemzet érdekében tudjunk együttműködni. Persze nem mindenben, hiszen sokszor nagyon másképp gondolkodunk bizonyos kérdésekről. Nem a konfliktusvállaláshoz kell a bátorság, az ész, hanem, hogy valamiben ki merjem azt mondani, hogy igen, a másiknak most igaza van és érdemes azon az úton menni, amit a másik javasol. Én csak azt a politikát tudom képviselni a következő években, amely kizárólag az emberek és a nemzet érdekét nézi, és ennek alapján dönti el, mit tesz, hogy szavaz.
z Bármi lesz is a választások eredménye, a szocialista párt aligha kerülheti meg, hogy levonja az elmúlt éveknek, két kormányzati ciklusának a tanulságait. Gondolom nagyon önkritikusan.
– Azt látom, hogy az MSZP az egyetlen olyan párt, amely most a kampányban is nagyon sokszor komoly önkritikát gyakorol. Jómagam is megtettem ezt számos alkalommal, mert szerintem fontos, hogy ne csak mindig a másik hibáit lássuk nagyon éles szemmel, hanem képesek legyünk arra, hogy beismerjük, ha mi magunk is hibáztunk valamiben. Szerintem ez a hatalmas különbség a Fidesz és az MSZP között. A Fidesztől még egy mondatot sem hallottam az elmúlt nyolc évben vagy a kampányban, hogy mi az, amiben esetleg ők tévedtek vagy amit rosszul csináltak. Egyelőre azt mondják, hogy ők sohasem hazudtak, és tökéletesek. Pedig többen úgy látjuk Magyarországon, hogy nekik is lenne okuk az önkritikára. Ha az ellenzék minimális kooperációra képes lett volna, és nemcsak a nemekre építette volna a politikáját, sokkal könnyebben jutottunk volna előre.
z Számít arra, vagy lát rá esélyt, hogy a Fidesz „megszelídül”, éppen azért, mert a Jobbik tüze irányul rá, s egyre inkább valóban az európai normákhoz próbál alkalmazkodni, avagy éppen a legrosszabb eshetőségre kell gondolni?
– A politikában olyan nincsen, ami kizárt lehetőség. Bízom abban, hogy minden politikai párt a józan ész irányába fog elmozdulni, és a nemzet érdekét fogja szem előtt tartani. Abban lesz érdekelt, hogy egy békés, nyugodt építkezés folytatódhasson az országban a következő években is. Minden politikai párt, amelyik ezt a célt tűzi ki, és e szerint is viselkedik, az szerintem helyesen cselekszik.
z Visszatérve még a szocialista párt elkerülhetetlen önkritikus önvizsgálatára, nem tart attól, hogy ama sajtóvéleményeknek lesz igazuk, hogy ez akár pártszakadáshoz is vezethet?
– Nem lesz pártszakadás. Ezt már nagyon sokszor megjósolták a szakértők a legkülönfélébb helyzetekben. Legutóbb a válságkezelő kormány felállásakor, amikor engem választottak meg frakcióvezetőnek. Akkor azt mondták, hogy nem fogjuk tudni egyben tartani ezt a frakciót. Szét fog esni, hiszen olyan nehéz intézkedéseket kell meghozni, amelyek miatt az MSZP-frakcióból ki fognak lépni, vagy kiszavaznak a képviselők. Mindenki láthatta, hogy például költségvetést ennyire fegyelmezetten még soha nem fogadott el szocialista frakció. Többször és sokan megjósolták már az MSZP megsemmisülését és szétesését, ám ez egyszer sem következett be, és a jövőben sem fog bekövetkezni. Ilyenkor a párt mindig megrázza magát és megmutatja erejét és büszkeségét. A szocialista párt az elmúlt húsz év legsikeresebb pártja volt és a következő húsz évnek is a legsikeresebb párja lesz.
z A közvélemény-kutatások egyelőre nem túl sok jót jósolnak a szocialista pártnak. Ezért is kérdezem: nem bánta meg, hogy elvállalta ezt a sokak szerint eleve vesztesnek tűnő feladatot?
– Semmiképpen nem, sőt nagyon büszke vagyok arra a munkára, amit politikus társaimmal, támogatóinkkal végigcsináltunk az elmúlt hetekben, és amit még a következő napokban is teszünk. Ha újra kellene döntenem, ugyanígy döntenék.
z Úgy érzi, hogy önnek, mint politikusnak ez a választási kampány és ez a szerep a jövőre nézve nagyon hasznos volt?
– Egy politikusnak nemcsak akkor kell vagy szabad elvállalnia pozíciókat, amikor garantálva van a siker, s ha nem rontja el, akkor egészen biztos a jutalom az út végén. Nehéz helyzetekben még nagyobb felelősséget kell vállalnia a politikusnak, és beleállnia a konfliktusokba. Akkor, amikor valóban nagy a kihívás, amikor mindenki kételkedik a sikerben. De a feladatunk nem ér véget a kampánnyal. Sőt. A jövőben az új baloldal építésén kell dolgoznunk. Az biztos, hogy a szocialista párt nem folytathatja ugyanúgy a tevékenységét, mint eddig, akkor sem, ha kormányoz és akkor sem, ha ellenzékbe kerül. Én egy egységes, erős, politikájában konzekvens új baloldalért fogok dolgozni. Hiszen ha az országnak a haladáshoz a modernizációt ajánljuk receptként – és erről szól a programunk –, akkor természetes, hogy a megváltozott politikai-közéleti térben a Magyar Szocialista Pártnak is modernizálódnia, változnia kell. Ezt a munkát már a választások másnapján el kell kezdenünk.
Avar János
Már előfizethet a Vasárnapi Hírekre, kattintson!